Эмм,ты имеешь в виду,диалог про доверие в 6.19 серии в ванной,откуда там взялось,то,что она хотела надолго?Она дала ему понять,что у нее есть чувства ,но это не любовь и доверия у нее к нему нет.Если бы он упал ей в колени,как Ангел,это ничего бы не изменило.Ангел просил прощения за свои поступки,пока был Ангелусом,да и Баффи его любила,поэтому и простила,а Спайк это другое,Баффи ему постоянно говорит,что не любит его,что он бездушная тварь,что он ниже ее,поэтому тут нужен был поступок с его стороны,что он в принципе и сделал,когда получил душу,ну это я вкратце конечно объяснила свою точку зрения,тут можно еще и больше рассуждать на эту тему.

может,я неправильно поняла слова Баффи в сериале о доверии,но она же ему ясно сказалачто хотела бы доверять.что страсть все сожжет ,и она ненадолго.значит,хотела надолго.мужчины гадать не умеют-хоть ему сто лет,хоть двадцать.нужен прямой текст.куда его хитрость подевалась?рухнул бы на колени,как Ангелочек,что ли... или гордо свалил-на пару недель.сто лет,а ума нет

Очень классно!!!!!

Работа понравилась! Спасибо!

Юля, огромное спасибо за то, что нашла время почитать этот фик. Рада, что работа понравилась.

Канон каноном, мотивы - мотивами, а работа интересная. Может, я неквалифицированный критик, но с точки зрения читателя ошибки не видны. Потому что чувства - заметнее. KYLE, спасибо!

Всем огромное спасибо за внимание к моей работе! Отдельная благодарность за то, что указали на мои пробелы из-за недостаточно глубокого знания канона.
Виновата, исправлюсь. В шапке проставила ООС.
Надеюсь, следующие мои работы вас не разочаруют.
С уважением и любовью, KYLE.

Обсуждение фанфика перекочевало совершенно в другое русло. Или это только мне так кажется?

Sekmet, конечно, всё правильно.... Но я писала именно то, что я увидела и услышала. То есть меня им как раз и удалось ввести в заблуждение, увы... Хотя нет! Никакого сожаления! )))) В тот момент я так чувствовала и понимала. Это было ИМХО! А дальше да, начался 7 сезон и всё предстало в ином свете.
Sekmet, спасибо! Спасибо за такой исчерпывающий ответ!

kovlarr, прошу заметить, что я написала комент к реплике Sekmet.

Sekmet, Любимому автору от преданного поклонника! От чистого сердца!

В чём? И к кому? Для меня логика: " А я такая классная! А он такой козёл! А я такая классная!... " в данной ситуации для Баффи и Спайка не приемлема! ИМХО Ибо и она не классная, и он не козёл. Я писала об этом.


Абсолютно верно! Но в момент, который мы обсуждаем, демона он просил вернуть его прежнего! То, что потом начали рассказывать сценаристы и воплощать это дальше, - другой разговор!
Sekmet, спасибо за приведённый диалог! Я английским владею в рамках школьной программы ))) и сериал смотрела, естественно дублированным. Он, действительно зазвучал по другому!

Тема, затронутая автором (а точнее, сцена) действительно очень сложная. Канон - это канон, мы его чтим в любом случае, но право на свой взгляд есть у каждого. Думаю, споры здесь и вовсе неуместны. В предупреждениях указано - АУ. Я на всякий случай ставлю ООС, хотя лично для меня канон - это святое. Но, повторюсь, свое мнение есть у каждого.

Фик написан о страданиях Спайка.
Не важно, как его поступок расцениваем мы. Важно, как он сам оценил, что сделал. и как готов искупить.
Для него эта попытка разбудить у Баффи память тела обернулась трагедией.

Уважаемые товарищи! Дамы и господа!
На сайте ЗАПРЕЩЕНО:
Провоцировать конфликты между посетителями сайта, сеять межконфессиональный раздор, межнациональную рознь, гомофобию (понимаемую как ненависть по отношению к представителям нетрадиционной ориентации), проводить дискриминацию по социальному, расовому, национальному, половому, религиозному, признакам в явной или скрытой форме.
Нарушители отправятся по определенному адресу!
П.С.Потому как обсуждать и анализировать надо конкретных персонажей и ситуацию, а не брать общее и размытое "мужики-бабы", ибо это абсолютно непродуктивно и бесполезно.
П.П.С. Настоятельно рекомендую для начала внимательно смотреть сериал, прежде чем приписывать персонажам какие-то мотивации. Пример грамотного разбора см.ниже.

А что тут ужасного? Сценаристы весь сериал изображают Баффи так, что она ведет себя как мужчина с этими постоянными драками и установкой супергероини-одиночки. Вот с ней и взаимодействуют на ее уровне. Слабый Райли ударился в жуткие комплексы рядом с ней, более сильный Ангел сбежал в другой город чтобы делать то же самое, что и она, но не соревнуясь, а Спайк просто попытался сломать.
Я не оправдываю поведение Спайка, его домогательства в какой-то момент стали слишком неприятными, это есть. Но!!!!!!!
Реальное изнасилование и избиение слабой женщины какими-то подонками и извращенцами - очень тяжелая штука и со сценой в сериале и близко рядом не стояла.

Тома2012, ты действительно поддерживаешь Блондинку и тоже готова подписаться под всеми ее словами, в том числе и "Ну разошелся парень, с кем не бывает!" ???



Как вообще можно сводить тяжелейшую и очень важную сцену в сериале до уровня семейных разборок по-советски? Да еще и на том же советском языке.

Мне стыдно читать такое на Спаффи.

Тома2012 , браво!
ППКС!
С теплом - Блондинка.

Здорово! А главное очень удобно.... Для женщин!

Ключевые слова: привычным способом!(((( То есть Вы это признаёте?! У них отношения вообще были на грани фола. Вам не странно, что после так называемого изнасилования, Баффи отводит Дон, самого близкого ей человечка, к Спайку?! И не надо рассказывать про чип.

Точно! И это как раз делает ему честь. И Баффи это тоже поняла.


Сомнения в том, что нигде, ни в разговоре с Клемом, ни в разговоре с демоном, Спайк ни разу не высказал желания получить душу! Нигде! Его просто вымучила эта окаянная любовь и он искал способ избавиться от неё. Помните:" Я хотел тебя убить! ..."

Аня, ты права на сто процентов! Как бы Баффи себя не вела, у Спайка своя голова на плечах должна быть. И нечего все на женщин валить.

Sekmet,
Лучше не скажешь.

Аня, Наташа, спасибо огромное за интерес к работе.
Я - человек новый, пишу фики всего два месяца, и поэтому могу допускать ошибки и в каноне, и в изложении мыслей. Но ведь не все сразу писали красиво и стройно. На этом сайте много авторов, у которых мне есть чему поучиться.
А пока, извините за пафос и скомканность! В следующем фике исправлюсь!

На мой взгляд, автор подступился к очень сложной теме... это один из самых противоречивых моментов в сериале. Момент, более понятный западному зрителю - с их запретительными ордерами и прочим. У них там даже за строгий окрик на ребенка своего могут отволочь в кутузку, а уж секс не по согласию вообще ужас видимо...
Но в нашей стране всё немного проще... я бы никогда не назвала эту сцену попыткой изнасилования. Так, разборки между бывшими. Бывает и хуже - не обязательно физические действия - я имею в виду, что порой между бывшими такие словесные перепалки происходят, такие словесные оскорбления, что потом ни простить, ни забыть бывает невозможно!
Ну разошелся парень, с кем не бывает! Учитывая, что его до этого долго доканывали такими словами, как "вещь", "дрянь", "ничто", и тому подобными выражансами. И избила Баффи его тоже не по -детски в переулке, а ведь он мог тогда дать отпор. Мог, но не стал. Если вернуться в реальную жизнь, кто у нас в первую очередь получает колотушки от своих мужчин? Правильно, те женщины, которые тоже в ответ кроют матом, или же замахиваются, или же оскорбляют... в общем, такие женщины, которые сами начинают вести себя как не-женщины. Ну есть конечно еще и бедные овечки-терпилы, но таких намного меньше... Так что момент этот в сериале для меня довольно-таки спорный... Лично я так и не решила для себя, насколько и кто тут в чем виноват.
Автор раскрыл эту тему, как мог. И по-моему, на эту тему вообще трудно что-то писать. Пусть в этом произведении много пафоса, как откомментили ниже, но как без пафоса мог Спайк столько времени выносить все эти насмешки? Я считаю некоторую пафосность произведения оправданной в данном случае. Фик неплохой, на мой взгляд. Тем более учитывая, насколько непроста затронутая автором тема.
Автор, держись. Все хорошо.

С теплом - Блондинка.
На эту же серию и эту же тему у меня есть стихотворение "В красном цвете". Кидаю ссылку.

Стихотворение: «My Luv, сегодня всё в красном свете…»

Хе-хе. Вроде как в каноне.
И разве я сказала, что он паинька? Что он белый и пушистый?
Но вот романтик - однозначно!


Йес. Конечно. Одним из. Только у него была любимая женщина (и с ней он был очень даже романтичен), и были - "хеппи мил на ножках". Одно другому не мешало.


Тоже канон. Первой об этом говорит Дру - когда они расстаются (тогда она говорит, что все время видит вокруг него Истребительницу).

Это где такое написано? Может быть до своего обращения он и был романтиком, но после...
Спайку ничего не мешало перерезать пол Европы, он был самым кровожадным и беспощадным вампиром. И если бы не чип в его голове, а потом обретение души, я не уверена, что Спайк был бы таким паинькой. Я вообще не уверена, что он обратил бы внимание на Баффи, как на любимую девушку.
Но это сугубо мое мнение. Спасибо за отзыв.

"И нет такой женщины, которая осмелилась бы сопротивляться Спайку: та, которая не испытывает душевного трепета при встрече с ним, должна умереть... Или покориться..."

Все так страстно и чувственно. Но в некоторых местах, пожалуй, все-таки перебор - Спайк же романтик.

Пишите еще!

Спасибо огромное за отзыв! Мне очень тяжело было смотреть эту серию, но когда писала фик, пришлось пересматривать ее десять раз (издержки професии!). Я все время думала, если я всего лишь описываю события со своей точки зрения и мне так мерзко и больно на душе, то, что чувствовали актеры. Марстерс часто говорит о том, что он плакал от того, что влез в шкуру насильника. Я думаю, это вовсе не пиар.

Спасибо за "интересного автора", мурчу от удовольствия!

Мне понравилась эта работа! Читая фанфик, я прокручивала в голове моменты из сериала и никакого диссонанса не возникло. Понимаю желание автора описать сцену, которая крепко засела в сознании. У вас это хорошо получилось! На мой взгляд, Спайк вышел живым, настоящим. Считаю, что примерно так он и размышлял, а также испытывал подобные чувства. Спасибо за работу. Приятно, что на сайте появляются новые интересные авторы. Удачи вам и творческих успехов.