Спаффи - это...
Спайк и Баффи. Легендарный вампир и не менее легендарная истребительница. Враги,
союз которых спасет мир. Спаффи - это удивительная история борьбы, веры, страсти
и, конечно же, любви. Любви, которая существует вопреки всему. Подробнее
Логин: Пароль:
» » Душа в Ведонверсе
Душа в Ведонверсе / 19.09.09 by SpikeGirl
Нравится 30
Просмотров: 1781
Комментариев: 12
По мотивам дискуссии, в которой было высказано следующее мнение: "У Ведона это оговаривается четко: душа умирает, ее место занимает демон. Чужая личность. Не пустота там остается после ухода души. А совершенно другое существо."

И захотелось мне разобраться, что же такое человек, вампир и вампир с душой человека. Как всегда, не стесняйтесь высказывать свои критические замечания и предлагать новые теории.
 
По мотивам дискуссии, в которой было высказано следующее мнение: "У Ведона это оговаривается четко: душа умирает, ее место занимает демон. Чужая личность. Не пустота там остается после ухода души. А совершенно другое существо."

И захотелось мне разобраться, что же такое человек, вампир и вампир с душой человека. Как всегда, не стесняйтесь высказывать свои критические замечания и предлагать новые теории.


Итак.
Что же такое вампир? Процедура появления на свет такова. Вампир выпивает кровь человека, фактически при этом убивая его и поит его своей кровью. Какое-то время тело абсолютно мертво. Душа в момент смерти его покидает. Но спустя день-два (?) тело оживает, уже превратившись в вампира. Что происходит в этот день-два? Инфекция попавшая с кровью инфицирует организм и преобразует его или же эти сутки необходимы для вселения некой демонической личности. Первое кажется мне более вероятным. Для происходящих метаморфоз время необходимо. Но зачем нужно столько времени демону чтобы вселиться в покинутое тело? И что именно это означает? Личность демона вселяется откуда-то извне? Из какого-то измерения бестелесых демонов? На этот счет в сериале никаких ответов нет.
Почему я все же склоняюсь к мысли, что вампиризм более походит на некий вирус. Да он привносит изменения в тело – бессмертие, повышенную регенерацию, силу и выносливость. Но какие основания считать, что у вируса есть личность? Есть свои собственные потребности, вкусы и желания?
Есть точка зрения, авторство которой приписывается Ведону. «Демон занимает тело и память того, кого убивает». Не уверена, откуда она пошла. Может это говорится где-то в дополнительных материалах? Потому что в сериале эту точку зрения озвучивает только Джайлз – и это официальная позиция Совета Наблюдателей. Что сподвигло их ее придерживаться не объясняется. Было ли это итогом многолетних исследований - вряд ли. Изучить вампиров они еще могли, но изучение личностей тех людей, кем они были раньше – организовать уже труднее. Возможно, такая позиция была выработана намеренно – для облегчения задачи истребительницы. Истреблять имея установку, что перед тобой только оболочка человека несомненно легче.

Несколько раз в сериале так же говориться, что вампиры гибриды демонов и людей. В 7-ом сезоне нам даже показывают этих прото-вампиров. И это не демоны от которых они произошли, это результат самого первого скрещивания. Вирус, полученный напрямую от демонов явно обладает большей вирулентностью, потому как насколько мы видим, от человека не остается почти ничего. Такое впечатление, что погибают все высшие функции мозга. В том числе и способность к речи. В человеческом обществе есть пример подобной врожденной аномалии – идиотия. Идиоты сохраняют только самые примитивные потребности – т.н. витальные – потребность во сне, еде, сексе. При этом у них обнаруживается очень высокий уровень агрессии. Турок-Хан своего рода вампирский идиот, побочный результат межвидового скрещивания. Дальнейшее пополнение вампирских рядов происходило исключительно за счет людей. Со временем вирулентность вируса видимо ослабла и перестала оказывать столь губительное воздействие на обращаемого человека. Уже Мастер сохраняет внешние признаки древних вампиров и высшие мозговые функции человека, тело которого подверглось вампиризации. Его потомки выглядят людьми полностью, вампиризируясь по желанию или в результате сильного эмоционального переживания, например занимаясь сексом, испытывая боль или ярость.

Так была ли личность демона изначально? Или все же отсутствие души обнажает личность самого человека, показывает его собственное истинное Я.

Если обратиться к теории личности Фрейда, то можно увидеть, что отдельно существующая и привнесенная извне демоническая личность не является единственной причиной глубоких изменений сущности человека после обращения.
Фрейд считал, что психика состоит из трех слоев — сознательного («Сверх-Я»), предсознательного («Я») и бессознательного («Оно»), в которых и располагаются основные структуры личности.
При этом содержание бессознательного по мнению Фрейда не доступно осознанию практически ни при каких условиях. Содержание предсознательного слоя может быть осознано человеком, хотя это и требует от него значительных усилий. В бессознательном слое располагается одна из структур личности — «Оно», которая фактически является энергетической основой личности. «Оно» - бессознательное (глубинные инстинктивные, в основном сексуальные и агрессивные побуждения), играет главную роль, определяющую поведение и состояние человека.
Вторая структура личности — «Я» по мнению Фрейда также является врожденной и располагается как в сознательном слое, так и в предсознании. Таким образом мы всегда можем осознать осознать свое «Я», хотя это может быть для нас и не легким делом. Если содержание «Оно» расширяется, то содержание «Я», наоборот сужается, так как ребенок рождается по выражению Фрейда с «океаническим чувством я», включая в себя весь окружающий мир. Со временем он начинает осознавать границу между собой и окружающим миром, начинает локализовать свое «Я» до своего тела, сужая таким образом объем «Я».
Третья структура личности — «Сверх-Я» не врожденная, она формируется в процессе жизни ребенка.
Инстинкты, содержащиеся в «Оно» стремятся к своему удовлетворению, диктуя человеку такие желания, которые практически не выполнимы ни в одном обществе. «Сверх-Я», в содержание которого входит совесть, самонаблюдение и идеалы человека, предупреждает его о невозможности осуществления этих желаний и стоит на страже соблюдения норм, принятых в данном обществе. Таким образом «Я» становится как бы ареной борьбы противоречивых тенденций, которые диктуются «Оно» и «Сверх-Я».
И здесь если соотнести душу со «Сверх-Я», а затем изъять ее из личности обращенного человека, мы и получаем собственно вампира без всяких демонических примесей.

Причем именно структура «Я» делает вампиров различными. У Лиама еще при жизни «Оно» значительно расширилось в область «Я», вернее сказать не сузилось с возрастом. Поэтому и при превращении его глубинные инстинкты, тщательно подавляемые при жизни почти полностью стерли границу между ним и окружающим миром. Не осталось ничего более важного и значимого кроме удовлетворения собственных нужд.
У Уильяма самоидентификация себя прошла более успешно. Его структура «Я» уже включала в себя значительную часть окружающего мира. Он способен к сосредоточению не только на себе, но и на других людях. Это проявилось в его способности заботиться о материи и потребности любить, а не только потребности быть любимым.

И несколько фактов из сериала для аргументации данной точки зрения.
В серии «Ангела» Carpe Noctem Ангел меняется телами с Маркусом. Никаких изменений в личностях обоих не происходит. Они остаются сами собой. А ведь Маркус вселяется в одно тело с демоном. Однако даже не осознает поначалу, что он вампир. Только во время попытки заняться сексом с Лайлой неожиданно вампиризируется под воздействием проснувшегося голода. Но как мы уже видели, витальная потребность еще не есть независимая и отдельная личность.

Аналогичная история происходит с Ангелом в Spin the Bottle – он теряет память и возвращается в воспоминаниях к 17 возрасту. Фактически мы наблюдаем Лиама. Вампиром он тогда естественно не был, поэтому до него доходит не сразу что он чем-то отличается от других. Но сделав это открытие он довольно быстро адаптируется к новой сущности и даже не прочь пообедать девушками. И ведь душа-то на месте. Но морально-нравственные нормы семнадцатилетнего Лиама оставляют желать лучшего.

Пример следующий. Tabula Rasa. Память теряет Спайк. И вампирскую и человеческую. Казалось бы вот раздолье демону – тут бы ему и проявиться во всей красе. Нет души, нет воспоминаний о человеческой жизни. Но никуда не делись основные личностные характеристики. Спайк, обнаружив, что он вампир - с разбега решает, что он хороший вампир. Покусать ему совершенно никого не хочется. Напротив он испытывает симпатию к Баффи и готов ей помогать и защищать. Теми же мотивами он руководствуется и при обращении. Первая мысль – позаботиться о матери.

В Destiny между Ангелом и Спайком происходит интересный диалог:
С: Потому что каждый раз, как ты на меня смотришь, ты видишь все те грязные маленькие делишки, которые я сделал, все жизни, которые я забрал, из-за тебя! Друсцилла обратила меня, но ты сделал из меня монстра.
А: Не я сделал тебя, Спайк. Я просто открыл дверь и позволил настоящему тебе выйти.


Иными словами Ангел считает, что все, что совершил Спайк, было изначально заложено в нем самом. И нет тогда никакого демона Ангелуса, который только использует воспоминания Лиама, а есть его собственная личность.

Вот что по этому вопросу изложено на известном сайте www.atpobtvs.com. Сайт очень удобен для использования в качестве справочника и не очень из-за обилия перекрестных ссылок. На нем изложены факты из сериала с примерами трактовки их поклонниками и иногда озвучена точка зрения создателей шоу. По поводу происхождения вампиров там предложены две теории.

Первая оригинальная – точка зрения на нее озвучена в самом сериале.
Вампиры суть человеческие тела, охваченные духом демона. Человеческая душа покинула их и отлетела в эфир, полностью замененная демоном, который часто ходит, говорит и действует как человеческая душа, но ею не является. Иными словами под душой понимается весь человек – его индивидуальность, совесть и т.п.
Дэвид Фьюри назвал это «призраком человека, которым он однажды были» – фактически демон, но с некоторыми особенностями людей, которыми они обладают.

Но не все так просто в Баффиверсе. Само существование альтернативной теории показывает насколько теория оригинальная недостаточна для объяснения всех фактов.

По альтернативной теории человеческие тела преобразованы физиологией демона. Человеческая душа также ушла в эфир, оставив индивидуальность оригинального человека, необузданную совестью и ведомой жаждой крови.
Джосс по этому поводу определения души и отличия одушевленного Ангела от бездушного Спайка, сказал: «Неодушевленные существа могут творить добро, а одушевленные могут творить зло, но без душ они инстинктивно тянутся ко злу, в то время как те, кто с душами имеют инстинктивное желание творить добро».

Из этих двух теорий вытекают два вывода, каждый из которых имеет свои аргументы.
1. Зло присутствующее в вампире непосредственно не связано с индивидуальностью прежнего хозяина. Сохраняются воспоминания о этой индивидуальности, но все действия и реакции вампира сформированы демоном.
В качестве примеров приведены: Друзилла, Вамп-Уиллоу и Хармони.
2. Индивидуальность вампиров связана с прежней индивидуальностью человека.
Несмотря на первоначальную декларацию в сериале обратного позже появляются доказывающие этот вывод факты. (Ангел в Dopplegangland).

На этом пересказ пересказ близкий к тексту заканчивается.

Итак.
Понятно что оригинальная теория была сформулирована для единственного одушевленного вампира. Ангел и Ангелус изначально заявлялись, как две отдельные личности, не имеющие ничего общего друг с другом.
Но затем появляется Спайк, бездушый вампир способный к привязанностям, заботе, любви и даже самопожертвованию. Вампир не испытывающий инстинктивной тяги ко злу (Tabula Rasa). Более того, являясь бездушным и злым он становиться на путь искупления, что в рамки первой теории уложиться не может никак.
Есть еще один факт, не подходящий под первую теорию. Вольфрам и Харт возродили Дарлу человеком. Но ее личность совершенно не изменилась, кроме того, она полностью идентифицировала и помнила себя вампира. А ведь ее душа (человеческая индивидуальность) никогда не встречалась с ее демоном.

Далее. Непонятно почему вамп-Уиллоу служит примером первой теории, если она фактически подтверждает именно вторую. Во-первых нетрадиционная ориентация. Демон никак не мог помнить это из прежней первосезонной индивидуальности Уиллоу, а значит в какой-то степени индивидуальность у вампира сохраняется. Во-вторых в 6-ом сезоне Дарк-Уиллоу не теряя души и не подвергаясь влиянию демона очень напомнит Уиллоу вампира. Она пытает Уоррена, а перед тем как содрать с него кожу произносить коронное «Bored now».

И несколько цитат на тему:

Когда ты становишься вампиром, демон берет твое тело, но не получает душу. Она уходит. Никакой совести, никакого раскаяния… это легкий способ жить. Ангел в Lie to Me.

Во мне был демон, двести лет ждущий хорошей борьбы. Ангел в The Darк Age.

Превращение в вампира является глубоким и сильным опытом. Я мог чувствовать, что новая сила наполняет меня. Умерев, я впервые почувствовал себя живым. Меня не касались общественные правила. Я решил сделать свои собственные. Спайк в Fool for Love.

Если уж под первую теорию нельзя подогнать всех вампиров, значит другие минимум имеют право на существование. И вторая мне кажется намного логичнее.
Смотрите также:
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться, либо войти на сайт под своим именем.
# 12 от 24 сентября 2009 23:35
SexDrugsRock.n.roll пишет:
Ну бывает же!
Я сама тебя спросила, а сего дня прочитала статью Васкез на эту тему... и в переводе моей глубокоуважаемой, дорогой Геронеи. Я полна мыслей... пока они у меня как в Броуновском движении - движутся куда попало. Надо подумать...
И.. да! Я не поблагодарила за ссылку. Спасибо!
# 11 от 23 сентября 2009 23:59
SexDrugsRock.n.roll пишет:
Во-во!
У Ангела всё происходит по принципу "не виновааатая я... он сам пришёл"!!!
То душу дали, то забрали, то опять двадцать пять... и так далее. Вечно он "не при делах".
И, опять же, это его раздвоение.. нет растроение.. тьфу... короче.. размножение личности.. Дааа.. тут моему любимому Фрейду работы - непочатый край.
Но вот что мне интересно.. Дорогая, хочу узнать твоё мнение, что ты думаешь о том, насколько сильна разница между Ангелом и Ангелусом (если мы берём в расчёт твою теорию №2 о связи индивидуальности вампиров с прежней индивидуальностью человека)?.. Получается просто катастрофическая разница.
А между тем, Спайк, вернувший душу, никоим образом не напоминает прежнего Вилли-поэта. Это всё тот же уверенный в себе представитель мужского пола с ярко выраженными половыми признаками. С душой и, в то же время, с манерами, юмором и поведением прежнего Спайка.
Хм.. вопрос...

# 10 от 23 сентября 2009 21:54
SpikeGirl пишет:
Цитата: sweetice-cream
Ну.. во-первых...статьи Васкез не читала.. а хотелось бы.

На одну точно ссылка есть: marstersverse.forum24.ru/

Цитата: sweetice-cream
Меня данный персонаж и его постоянные трансформации очень даже интересуют.. вот хотелось бы разобраться... в этих его заскоках.

Вот и меня интересуют, "люблю его, но странной любоввью" derisive

Цитата: sweetice-cream
Вот когда он Ангелус... хоть проблеск интереса вызывает..( интереса энтомолога... когда он видит объект для изучения). Ибо... без зла Ангел бесцветен, лишён страстей, энергии... и любовь у него какая-то... НИКАКАЯ!

Ну так. У Ангела вся энергия уходит на обуздание его демона или "Ид", как будет угодно. А любовь у него вообще чувство новое и неизведанное. Чужеродное. Лиам не умел любить никого кроме себя, Ангелус в этом смысле вообще уникален - абсолютный демон, а Ангел пытается, усилием воли, но у него не очень выходит... Но пытается, уже хорошо.

Насчет многогранности... Нет, Ангел вполне себе многогранен, одних комплексов сколько. И личностей smile Ты подумай, мы видели Лиама-человека, Ангелуса-вампира Лиама-вампира, Ангела-вампира, Ангела-человека... Скока ипостасей и все они на удивление схожи в чем-то. Только каждая испостась это влияние случая или внешних обстоятельств, тогда как у Спайка в 5-ом и тем более 6-ом сезоне его трансформация дело рукотворное. Сам выкарабкался.
# 9 от 23 сентября 2009 21:39
SexDrugsRock.n.roll пишет:
Ну.. во-первых...статьи Васкез не читала.. а хотелось бы. Так что, как говорил мой любимый Остап Бендер "моя благодарность будет безграничной... в пределах разумного", если дашь на этот счёт информацию.
Во-вторых... на счёт Ангела. Ты это зря, что "не в тему". Очень даже в тему. Меня данный персонаж и его постоянные трансформации очень даже интересуют.. вот хотелось бы разобраться... в этих его заскоках. Хотя как персонаж я его ...буэээ... и насчёт щенка это была ирония с унизительным подтекстом...
Вот когда он Ангелус... хоть проблеск интереса вызывает..( интереса энтомолога... когда он видит объект для изучения). Ибо... без зла Ангел бесцветен, лишён страстей, энергии... и любовь у него какая-то... НИКАКАЯ!
Зло многолико, а добро всегда одинаково. Я думаю, поэтому Спайк так многогранен а Ангел так скучен... ну.. это мои субъективные размышления...
Не согласны - критику принимаю, только...чур, ногами не бить.
# 8 от 23 сентября 2009 11:06
SpikeGirl пишет:
Цитата: sweetice-cream
Спасибо, дорогая за информацию!
Сайт действительно интересный!

Рада, что понравился smile Читать его правда одно мученье, все время по ссылкам куда-то уходишь.

Цитата: sweetice-cream
Приятно, что кого-то интересуют не только кубики на прессе Спайка и его великолепные скулы, но и кое-что другое... Это многогранный, сильный, неоднозначный, харизматичный персонаж... Он в моей вселенной потеснил даже Воланда!!! ( а я его фанатка с 9-ти лет) на второе место! О да, детка, тут всё серьёзно!

А ты читала статьи Васкез про Спайка/Уильяма и Джеймса? Хоть и написано еще до выхода 7-го сезона, но все равно очень интересно. Если нет - могу поискать ссылки.

Цитата: sweetice-cream
Вот почему наш душевный и положительный Ангел не вызывает у меня никаких эмоций... ну.. кроме... покормить там, пожалеть... и... что там ещё делают с маленькими щенками?...

Ой, не не знаю... у меня образ Ангела совсем не положительный нарисовался smile Таких "щенков" тока топить в раннем возрасте... Я даже как-то на основании "Анатомии деструктивности Эрихо Фромма" пыталась выяснить сколько садистического в натуре Ангела, тут как то про Ангела не в тему, но может на форуме будет тема, пообщаемся.
# 7 от 21 сентября 2009 22:13
SexDrugsRock.n.roll пишет:
Спасибо, дорогая за информацию!
Сайт действительно интересный!
Приятно, что кого-то интересуют не только кубики на прессе Спайка и его великолепные скулы, но и кое-что другое... Это многогранный, сильный, неоднозначный, харизматичный персонаж... Он в моей вселенной потеснил даже Воланда!!! ( а я его фанатка с 9-ти лет) на второе место! О да, детка, тут всё серьёзно!
И, конечно же, зайдя на сайт,я сразу набросилась на тему... ну конечно же зла! Это для меня интересно! Моё любимое высказывание Жан Поля:
-Чем дальше от нравственного идеала, тем больше характерного оказывается в распоряжении художника... вот почему полулюди-получерти всегда получаются лучше, чем полубоги..
Вот почему наш душевный и положительный Ангел не вызывает у меня никаких эмоций... ну.. кроме... покормить там, пожалеть... и... что там ещё делают с маленькими щенками?...
# 6 от 20 сентября 2009 11:37
SpikeGirl пишет:
Цитата: sweetice-cream
О, да! Чувствую себя, как после секса - расслабленной, удовлетворённой, но в то же время полной энергии...

sweetice-cream, это самый необычный комплимент, который я получала derisive Сэнкс! Очень рада, что статья тебе понравилась и наши точки зрения в этом вопросе сходятся. После просмотра сериала эта тема буквально съела мой мозг. Во многом из-за Спайка, опровергающего своей эволюцией всю неизменно злую природу вапиров.

Кстати, сайт, на который я ссылаюсь в тексте посвящен метафизическим и философским аспектам BtVS. Почитай, думаю тебе будет интересно smile
# 5 от 19 сентября 2009 19:22
SexDrugsRock.n.roll пишет:
О, да! Чувствую себя, как после секса - расслабленной, удовлетворённой, но в то же время полной энергии...
Это я к чему?.. а к тому, товарищи присяжные заседатели, что... БАААЛЬШОЕ... практически ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО SpikeGirl за эту статью!!! Давненько я не читала с таким удовольствием.
Только Всевышний знает, сколько раз я думала на эту тему! Сколько мыслей, вариантов и теорий я прокрутила, отметая одну за другой... и.. пришла к выводу...
Я однозначно за вторую теорию. Индивидуальность вампира конечно-же связана с индивидуальностью человека! НЕСОМНЕННО! И я готова бороться на шпагах(или на чём там ещё) со своими оппонентами.
SpikeGirl, без преувеличения, молодец. Обосновала, что говорится, по полной. Я Фрейда очень уважаю, читала много его работ и во многом я сторонница его теорий.
Данная статья является прямо-таки исследовательской работой. Мне очень понравилось, я поняла позицию автора и ход размышлений. Кратко, ёмко, доступно.
Да.. по поводу "сделал из меня монстра", как говорит Спайк. В одном небезызвестном сериале демон, улыбаясь, говорит человеку: "Я вырезал из тебя совершенно... нового... зверя..." Но... вырезал ли?.. насильно исковеркав личность... или просто открыл тайники души?
# 4 от 19 сентября 2009 15:39
SpikeGirl пишет:
Цитата: Elonka
ЕЕ внутренная харизма не так уж поддалась изменениям, лично на меня

Ну так Аня и души не теряла... Изменений меньше по любому. Но как личность она развилась. Научилась любить, дружить... А главное относится к людям по человечески, любить их и сострадать им.
# 3 от 19 сентября 2009 15:34
Elonka пишет:
Изменилась и еще как

ЕЕ внутренная харизма не так уж поддалась изменениям, лично на меня
# 2 от 19 сентября 2009 15:31
SpikeGirl пишет:
Цитата: Elonka
Аньянка, она также была демоном, но ни в каком случае не изменилась и мы можем за этим наблюдать.

Изменилась и еще как yes3

Цитата: Elonka
Сущность демона просто опьяняет, дает ту силу, которая кажется тебе просто эйфорической, непобедимой, вот и главное отличие,лично для меня человеку свойственно ошибаться, сомневаться и т.д и т.п А с демонической сущностью все намного проще, я захотел я сделал и нет запретов

Весь сериал это исследование темы Силы и Власти, какое влияние они оказывают на людей, как люди с ними справляются и не справляются. Настоящая сила это не свобода от запретов, а ответственность и самоконтроль.
# 1 от 19 сентября 2009 14:36
Elonka пишет:
да согласна, но вот Ведон (хотя это лично мое мнение), хочет опять же показать вот это деление добра и зла, которое скажем так очень условное, мы видим в сериале неуверенных Ксана и Уиллоу, а в мире вампиров, они предстояют перед нами холодными и жестокими демонами.

Аньянка, она также была демоном, но ни в каком случае не изменилась и мы можем за этим наблюдать.

Сущность демона просто опьяняет, дает ту силу, которая кажется тебе просто эйфорической, непобедимой, вот и главное отличие,лично для меня человеку свойственно ошибаться, сомневаться и т.д и т.п А с демонической сущностью все намного проще, я захотел я сделал и нет запретов
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Несколько слов о сайте
Спаффи.орг существует с 03.12.2008. За все это время у сайта было много разных этапов развития, в том числе периоды активного роста и высокой посещаемости. Однако со спадом инте- реса к пейрингу и сериалу, активность посетителей также пошла на убыль. В связи с этим было принято решение перевести сайт в состояние периоди- чески обновляемого архива. Подробнее
Случайная публикация
в процессе разработки...
Лента комментариев
Здесь и только здесь размещены все самые лучшие фанфики про Баффи и Спайка. На Spuffy.org вы также найдете множество других форматов фан-работ по пейрингу Спаффи: арты, рисунки, коллажи, аватарки, видео, стихотворения, интервью и биографические данные. Все работы созданы фанатами для фанатов, что абсолютно исключает извлечение коммерческой прибыли. Герои и вселенная Баффиверса целиком и полностью принадлежат Джоссу Уидону, Mutant Enemy и 20th Century Fox.
Dalila © 2008-2016
Обратная связь