Спаффи - это...
Спайк и Баффи. Легендарный вампир и не менее легендарная истребительница. Враги,
союз которых спасет мир. Спаффи - это удивительная история борьбы, веры, страсти
и, конечно же, любви. Любви, которая существует вопреки всему. Подробнее
Логин: Пароль:
» » Фанфик: "Игрок на замену" - NC-17
Фанфик: "Игрок на замену" - NC-17 / 17.02.13 by Tari_na
Нравится 120
Просмотров: 29333
Комментариев: 224
Название:Игрок на замену
Автор: dreamweaver
Переводчик: Tari_na
Ссылка на оригинал: Pinch Hitter
Рейтинг: NC-17
Сезон: 4
Персонажи: Спаффи, Скуби, Джайлз, Ангел, Райли и др.
Краткое содержание: В каждом измерении есть своя Истребительница. Но что делать, если в вашем она вдруг исчезла, и чтобы вернуть ее, требуется время? Спецпредложение от Высших Сил «Игрок на замену» к вашим услугам! Будем брать?
Бета: kovlarr
Перевод завершён: да
Предупреждения: АУ, ООС, романс, клейм
Отказ от прав: Всё принадлежит Джоссу Уэдону и Mutant Enemy.
 
Глава 1



Глава 2



Глава 3



Глава 4



Глава 5



Глава 6



Продолжение истории - в фике "Не от мира сего"
Смотрите также:
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться, либо войти на сайт под своим именем.
# 104 от 23 ноября 2012 13:12
Оллимпия пишет:
Я вот тоже заинтересовалась. Надеюсь, Tari_na,простит меня за то, что я фик не читаю, ибо читала оригинал и ещё довольно неплохо его помню. Может, когда Ариша допереводит прочту всё залпом.

Я никогда не понимала, зачем вести идеологические споры, если всё равно понятно, что каждый останется при своём мнении. Скорее всего все разругаются и уйдут расстроенными и непонятыми. Всё же это сериал, который каждый воспринимает по-своему. И не может быть какого-то одного, единственно правильного мнения (Если оно есть, то только, разве что у Джосса).

Но ещё больше меня удивляет не столько наличие философского спора о личности Спайка, сколько то, что ведётся он в переводном фике.
# 103 от 23 ноября 2012 02:40
Кэтти пишет:
ну спаффи повеселились и на ревница напоролись,бывает)
не понимаю из-за чего споры(коменты длиные-лень читать,вам бы соорганизоваться и написать фик-вот фик прочла бы) а так жду проды ибо глава закончилась на самом интересном месте!
# 102 от 22 ноября 2012 23:43
винни-пух73 пишет:
"То, что Спайк – жив. Не важно, что он – не с нею. Важно, что он - ЕСТЬ."

Спайк в начале пятого сезона - человек ( ну пардон, вся эта ахинея на счет пришлых демонов в голове вместо души - просто ерунда, так что будет человек). остановленный произволом властей и не абсолютно не знаюший куда ему брести дальше. До чипа все было просто и понятно: вот Дрю - люблю. лелею, страдаю. вот Баффи - ненавижу сучку, хорошо дерется, приятно ненавидеть и я с тебя живой не слезу, потому что хороший враг стоит десятка плохих друзей. Вот люди - еда на ножках. но это не всгеда, потому что есть Манчестер Юнайтед. Секс Пистолз, "Страсти" и другие полезные и реально приятные люди - убейте меня. но чел. путсь и вампир - поклонник хорошей музыки этих самых музыкантов убивать не будет, ни за что на свете! Вот, кстати, одно крайне любопытное отличие от Ангелуса - последний никаких предпочтений, за которые он откажется обедать, не имеет.
Спайк - не кровожданый. Не тащится от крови и пыток. особенно психологических (на данный момент во всяком случае), вполне споосбен заключить верменный союз с кем попало. лишь бы дело было сделано - он очень многое может, когда перед ним есть цель. Как я уже где-то упоминала, это танк. вижу цель - не замечаю препятствий. Но если у танка нет цели - он полностью потерян.
Вот у него в начале 5 сезона цели нет. Он даже от чипа освободится уже не мечтает. У него никого нет, некуда идти, нечего хотеть и даже сдохнуть в драке с людьми как положено приличному вампир, он не можэет. Полностью бесцельное, бессмысленное и не приносящее удовольствие существование. Собственно говоря у Спайка депрессия, и бесперспективная бессильная ненависть к Истребительнице просто съела ему мозги. А ненавидеть - штука карйне энергозатратная, и если ненависть не находит выхода, это чревато уничтожением самого себя. Нельзя ненавидеть долго - ты тупо помрешь от перенапряжения. И чтобы такого несчастья не случилось наш мозг в отчание делает энергетический финт: удовлетворить любовь, привязанность намного легче, чем удовлетворить ненависть, в результате. чтобы не самоуничтожиться, сознание идет на подмену и объект ненависти превращается в объект любви. Это происходит намного чаще чем кажется, это обычная для таких случаев практика. Если от любви до ненависти - один шаг. то от ненависти до лювби и полшага нету. А то, что основой любви у Спайка послужила ненависть. думаю и сомневаться не приходится. Забавно, что у Баффи вообще-то сработала та же схема только с дополнениями.
И вот этот Спайк начала пятого сезона, разбитый бессмысленностью встречает нашу продвинутую версию Баффи и эта душевная, героическая и повзрослевшая Баффи кидается ему на шею. оказывает всяческие знаки внимания, тащит в постель. издевается на пару с ним над своими друзьями и так далее и так далее. Все, значит, шоколадно, это поможет ей выжить в ее мире, и главное. что здесь он жив. А что, она разницы между этим Спайком и Спайком 7 сезона, который без слов отдал жизнь за нее и мир без всяких предварительных условий, который сам, союбственными ножками дотопал до понимания в чем же прикол души, который опять-таки сугубо на добровольных началах завоевал эту самую душу, который начился самостоятельно поределятсья с этими самыми целями - вот это все благоприобретенное она не видит? А что, ума нету сообразить, что без соответствующего стимула с бухты-барахты такой челвоек как Спайк не пойдет доказывать свое благородство? И лишившись своего Спайка там - того Спайка, который герой, который вот тот самый, в "Ангеле", здесь в другом мире она сознательно, собсвтенными руками лишает Спайка этого будущего? Отбирает у этой реальности ее героя? Отлирает его, его развитие. у него самого?
Это подлость не только по отношению ко второй версии, это подлость по отношению к самому Спайку. Е-мое! демоническое существо которое самостоятельно приперлось за своей душой! Народ, неужели вы не понимаете. что этот поступок вообще-то говоря для личности значит больше, чем последующее самовозгорание или героическая битва в Л-А? Но етперь у него нет стимула его совершить, а значит он так и останестя: ни туда. ни сюда, очипованный вампир, зверь. сидящий в клетке, без целей и смысла. И что когад эта Баффи исчезнет. Спайк ни в коем разе не превратится в благородного героя, потому что не из-за чего. И даже если появится Дон, то после смены Истребительниц, это ничем не поможет Спайку.
Любовь с неба не падает. Превращение в кого-то другого требует времени и непременных усилий. И от доброго к себе отношения Спайк не изменится настолько сильно. А значит никогда не станет тем, кем он был. да ну вас с таким убогим будущим!

Виллоу относилась формально терпимей к Спайку, потому что была к нему совершенно безразлична. Вот уж кто реально видел в Спайке только вещь. А Ксандер дергается, потому что Спайк для него как раз человек. чтобы он словами не говорил. Не впадайте в обычную ошибку Баффи, не оценивайте слова - оценивайте поступки. Когда история с Баффи-ботом выплыла на свет божий Ксандер пищал громче всех. Но когда Глори избила Спайка, он единственный, кто выступил в его защиту. ага. И живет Спайк почему-то у Ксандера, не смотря на все его выступления. При чем напомню. что в 7 сезоне это происходит после того, как он собственными глазами видел, как он трахался с его брошенной невестой. И можно сколько угодно говорить насколько он не справедлив в своих требованиях. парню от этого не легче. И после истории в ванной. невнятное объяснение которой сводистя к тому. что Спайк пытался изнасиловать Баффи. Если Вашу подружку попытается изнасиловать ее парень вы как. в сторонке будете стоять? И парню этому при случае не объясните как он не прав в своих методах? Понятно, что это дело двоих, особенно в таком сомнительном случае, но желание, чтобы подлец сгинул куда-нибудь вы ощутие, нэ?
На счет военных... ну дорогие мои, не будем забывать, что Райли - таки солдат. А война - это не противостояние в честном бою один на один, аж ни разу. Война - это ряд военных операций, где превосходство в силе, оружии, стартегическом замысле и так далее обеспечивает результат. Так что мы имеем быстро. но с учетом всяких вероятностей, организованную операцию. Военный по-другому в принипе мыслить не будет. увы.

Еще напомню в тему.
В 6 сезоне Спайк, который уже совсем готов на всякие героические подвиги, Спайк, которому 143 ночи снилось как он спасал Баффи. Спайк, который пережил смерть Баффи, вот этот Спайк все равно, твердит Баффи о тьме в ней, когда ей и так на стенку лезть хочется. Он прав. да. но блин, ей же не это нужно. идиот! Он готов ради нее на все, но он не понимате. Он реально НЕ понимает.
# 101 от 22 ноября 2012 19:18
Doria пишет:
Цитата: Tari_na
Хотя они сильные, они бы справились. Только это все равно было бы через боль...Помнишь, как они друг с другом в седьмом сезоне взаимодействовали? "Шаг вперед, два назад и в сторону"...

Конечно, помню. Но все же хоть небольшое, но движение вперед было. Ну не могут они по-другому, а тут еще Апокалипсисы под ногами мешаются, не дают собраться с мыслями, разобраться в своих чувствах.
Tari_na, прости, пожалуйста, Личку почистила. blush
# 100 от 22 ноября 2012 19:05
kovlarr пишет:
А-а-а-а..?
Я запуталась. А сейчас обсуждается фанфик или канон? или все вместе + ИМХО?
Если фанфик - то пока все непонятно, лучше я подожду следующей главы.



Цитата: Tari_na
Спайк – это стихия…Точнее, водная стихия.


Очень интересно! Для Спайка достаточно одной стихии - водной, да? А нашему любимому непостоянному Ангелу требуется сразу две - земля и огонь? А почему? Наверно потому, что бедного Анжелуса прокляли душой. А Спайк - постарался сам. И всегда был цельным. Еще одно очко в пользу Спайка. 33

Арина, здоровья и удачи с переводом! Конечно же, ждем.
# 99 от 22 ноября 2012 18:37
Tari_na пишет:
Цитата: Doria
Было бы очень сложно, но возможно. И зачем начинать с чистого листа, когда написан целый том их сложных взаимоотношений.

"Невозможно" - это именно про "чистый лист"... Их отношения, по моему, были бы постоянной ходьбой по битым стеклам... Хотя они сильные, они бы справились. Только это все равно было бы через боль...Помнишь, как они друг с другом в седьмом сезоне взаимодействовали? "Шаг вперед, два назад и в сторону"... cray
Цитата: Doria
У нас же на сайте есть море фиков postseries со счастливом концом.

12
Doria, а у тебя личка забита, я на твое сообщение ответить не могу)))) blush
# 98 от 22 ноября 2012 18:21
Doria пишет:
Tari_na, спасибо. Это все твой перевод, зацепил меня сюжет этого фика.
Цитата: Tari_na
Мне кажется, что для Спайка слово «невозможно» - не повод сдаваться))).

Это точно!
Цитата: Tari_na
Вот так, навскидку, я не помню, чтобы Уиллоу была настолько уж категорично настроена в отношении Спайка.

Мне тоже кажется, что Уиллоу вполне могла принять отношения Спайка и Баффи, тем более, если Тара будет на их стороне.
Цитата: Tari_na
Между ними слишком много всего было. Сложного, тяжелого, страшного. После всего, что они пережили, начать отношения с чистого листа – невозможно. Увы.

А вот в это я не верю. Было бы очень сложно, но возможно. И зачем начинать с чистого листа, когда написан целый том их сложных взаимоотношений. У нас же на сайте есть море фиков postseries со счастливом концом. ad
# 97 от 22 ноября 2012 18:08
Tari_na пишет:
Doria, чудесные стихи! give_rose
# 96 от 22 ноября 2012 17:39
Doria пишет:
Tari_na, мне очень понравилось твое сравнение Спайка с водной стихией!

И в догонку:

Это игра и только -
Надо не проиграть.
Дней мне осталось сколько,
Я не боюсь узнать.

Коль уж должна я миру,
Он также должен мне.
Да, я люблю вампира,
Пусть и пришла извне.

Будущее туманно,
Прошлого не вернуть.
Высшие дали шанс мне
Вспять время повернуть.

Рамки своей свободы
Определю сама.
И пусть докажут годы
Права иль не права.
# 95 от 22 ноября 2012 17:37
Tari_na пишет:
Цитата: Doria
Кстати, как мне показалось, Уилл здесь более лояльна

Цитата: винни-пух73
На счет резкого изменения отношения Уилл к пейринг Спайк/Баффи

Честно говоря, тут мне не помешала бы «помощь зала» scratch , потому что доступа к канону у меня сейчас нет и, судя по всему, еще пару недель не будет, т.к. нетбук – без дисковода, тащить ДВД в больницу – как-то чересчур, а и-нет – дозирован, как рыбий жир (чайная ложка – раз в день). Вот так, навскидку, я не помню, чтобы Уиллоу была настолько уж категорично настроена в отношении Спайка. И, имея в анамнезе близкие отношения с оборотнем и альтернативную сексуальную ориентацию, сложно выражать неодобрение и делать критические замечания о чужой личной жизни. Это, скорее, специализация Ксандера. Вот ему точно личная жизнь Баффи весь сериал покоя не давала.
Цитата: Doria
А вот солатики Инициативы в своем репертуаре: на одного вампира - целой толпой, да еще и с козырем в рукаве... Начинаю бояться за Спайка.

Вооооот! Теперь ты понимаешь, почему Баффи его так «опекала»? Она тоже боялась такого)))) Так что, Ира, ты – не одинока и в очень неплохой компании.)))) friends
Насчет "идти толпой" решение мерзкое, но стратегически верное. 1486 Они – люди, он – вампир. Лучше перестраховаться. А вот по поводу козырей... secret Скажем так, в плаще Спайка тоже рукава имеются, и кто знает, что там спрятано))).
Цитата: винни-пух73
Мне кажется, это единственное. что могло заставить ее остановиться: во-первых , это невозможно. потому что; а во-вторых, если возможно. то это не Спайк.

Мне кажется, что для Спайка слово «невозможно» - не повод сдаваться))).Это, скорее, причина чтобы начать искать другие решения. 33
# 94 от 22 ноября 2012 17:36
Doria пишет:
Цитата: винни-пух73
которую Баффи начав перекраивать - эффект бабочки мы не смотрели! - ставит в положение игрушечной.

Отчасти согласна, Баффи играет в этой реальности. Но эффект бабочки тоже не совсем в тему. И начала эту игру совсем не Баффи, а Высшие силы. Здесь нет путешествия в прошлое, а есть параллельная реальность, в которой исчезновение Истребительницы и появление Баффи из параллельного мира как раз и является той самой точкой, с которой реальности начали расходиться, все больше и больше отдаляясь друг от друга.
Истребительница этого мира погибла (ну, почти). Её нет, а значит мир уже не пойдет по тому же пути, что в каноне. И даже если бы Баффи попыталась более деликатно вписаться в эту реальность, ничего бы из этого не вышло, точка невозврата пройдена. Мир уже изменился, так что я за новую Баффи. У нее есть шанс попытаться изменить мир в лучшую сторону, почему бы нет. Конечно, у каждой медали две стороны. Несомненно, гладко все не бывает, и на действия Баффи возникнет противодействие. Но попытаться стоит. То, что Уиллоу хотя бы задумалась о зашоренности мышления, хоть немного обратила внимание на вопрос о силе и опасности магии – это уже не мало. А то, что Уиллоу и Тара предупредили Баффи об опасности, грозящей Спайку – это вообще огромный шаг вперед.
Цитата: винни-пух73
А что и как будет делать Баффи вернувшись и встретившись с этим вот Райли, которого она вообще-то все еще как бы любит?

Вот тут Баффи, конечно, сподлила. Испортила своему двойнику личную жизнь. С Райли ей не быть никогда. Он такого не забудет. У этой Баффи будет совершенно другая жизнь. Без Райли, но и без Спайка. Как это не обидно. Вместе им не быть, потому что, если Спайк и сможет полюбить, то только новую Баффи. Для Баффи этого мира он – ноль, ничто, бездушный вампир и у него нет стимула что-то ей доказывать. Доказывать он если и будет, то новой Баффи, хотя пока в нем такого желания особо не наблюдается.
То, что случилось в следующее мгновение, заставило Истребительницу затормозить и остановиться так резко, что она чуть не упала.

Что-то мне это не нравится. Боюсь предположить, но Баффи в ступор мог ввести тот (или та), кто был со Спайком в склепе. Он же с кем-то там встречался. Как ни храбрится Баффи, но она все же Спайка ассоциирует со Спайком из своего мира, а у того за спиной был долгий путь самосовершенствования. Здесь Спайк – Биг Бед, и только автор знает, что за темные делишки привели его ночью в склеп. Наш Спайк-то и в 6-м сезоне в склеп яиц дурацких натаскал, а тут…
# 93 от 22 ноября 2012 16:56
Tari_na пишет:
Цитата: schmynia
Это называется - сам дурак. Напросились.

Ой, дааааа… smile Ой, дурак…. fool Ой, напросились… )))) Только мы, кажется, о разных людях думаем при этом)))) mosking
Цитата: schmynia
Ну, Спайк - понятное дело. Миллион раз униженный, попранный, очипованный, мог бы пуститься во все тяжкие. Хотя нет. не Спайк. Он слишком умен и дальновиден.

У меня для Спайка есть немало эпитетов… blush но вот «дальновидный», на мой взгляд, не о нем от слова «вообще!» )))
По-моему, Спайк – это стихия…Точнее, водная стихия. Одновременно изменчивый и постоянный. Действует "в моменте" и в предлагаемых обстоятельствах. Приспосабливается, меняет форму, но остается собой))). Тихий омут, в котором водятся черти. Цунами, способное снести все на своем пути. И все же он способен двигаться в нужном русле, даже если порой и «выходит из берегов»)))).
В этом плане, кстати, очень интересно его взаимодействие с Ангелом/Ангелусом. Если продолжать аналогию со стихиями, то Ангел - земля, камень, кремень. Жесткий, ригидный, внешне стабильный и устойчивый. Но как под земной корой – бушует магма, так в Ангеле прячется Ангелус. Который, словно лава, выжигает все на своем пути, оставляя мертвую пустыню. Может быть именно поэтому Спайк-БигБэд мне более симпатичен, чем Ангелус. При наводнении у вас есть шанс выжить, в потоках лавы – нет.))))
Так вот, когда сталкиваются «водяной» Спайк и Ангелус все шипит и дымится)))), а в ситуациях с Ангелом на ум приходит поговорка «Капля точит камень». И как точит! Весь 5 сезон «Ангела» их взаимодействие - сполшные именины сердца… tender
Хм, подумалось тут, что, в свете данной аналогии, поговорка "под лежачий камень вода не течет" тоже заиграла новыми красками... 29 xaxa
Цитата: Doria
Ну расслабилась девушка, с кем не бывает. Отпустила тормоза. Я как раз порадовалась за нее. В своем измерении она никогда не могла себе такого позволить, пусть хоть здесь, в этой временной реальности получит удовольствие.

Согласна. Для нее отношения со Спайком из этого измерения – возможность добавить хотя бы несколько светлых бусин на «четки воспоминаний», которые она будет перебирать, когда окажется в своем мире. Это ж здорово, что она сможет разбавить всю ту горечь и боль чем-то безрассудно-ярким и безбашенным, если представился шанс.
Потому что,
Цитата: винни-пух73
Руку можно дать на отсечение. что вернись Спайк в той реальности, которую она полагает настоящей. реакция и близко такой бы не была.

Так и есть! Между ними слишком много всего было. Сложного, тяжелого, страшного. После всего, что они пережили, начать отношения с чистого листа – невозможно. Увы.
Цитата: винни-пух73
вся эта реальность, которую Баффи начав перекраивать - эффект бабочки мы не смотрели! - ставит в положение игрушечной

ВС дали ей такой шанс, оставив воспоминания и сохранив за нею свободу действий. Более того, посланник ВС, Уистлер, прямым текстом ей сказал, что событиям абсолютно не обязательно развиваться по прежнему сценарию. Баффи может изменить ситуацию, Баффи хочет изменить ситуацию. Баффи меняет ситуацию.
Я переживала бы гораздо больше, если бы Истребительница не воспользовалась в данных обстоятельствах шансом спасти мать, или избавить подругу от возможной наркозависимости от магии. Вот это, точно было бы ООСом.
Цитата: винни-пух73
А что и как будет делать Баффи вернувшись и встретившись с этим вот Райли, которого она вообще-то все еще как бы любит?

А в чем, собственно, проблема? Вот если бы Баффи2 «ввязалась» в отношения с Финном, были бы сложности. А так он – по прежнему «парень Баффи-из-этого-измерения». Ну, а если Райли начнет предъявлять своей Баффи претензии за поведение другой Истребительницы (а мы ведь понимаем, что он, скорее всего. так и поступит) – тем лучше для Баффи. «Райли с возу – Баффи легче» (почти народная мудрость). aa Больше, чем уход Финна в пятом сезоне, меня лично бесит только уход Ангела в третьем.
Цитата: винни-пух73
Встречаясь со Спайком здесь и сейчас. вот таким демонстрационным образом. она полностью. абсолютно.на все сто процентов перекрыла ему возможность иметь отношения с Баффи из этой реальности.

Так Баффи и не хочет, чтобы у Спайка были отношения с Истребительницей в этом измерении. Она знает, что результат уравнения «Спайк+Баффи» = «гибель Спайка». И она не собирается допускать этого. Да, в ее измерении Спайка больше нет, но она хотя бы будет знать, что здесь, в этом мире, он не погиб, здесь ей удалось его спасти. Мне кажется, это единственное, что может помочь ей не сломаться, после возвращения из этого мира. То, что Спайк – жив. Не важно, что он – не с нею. Важно, что он - ЕСТЬ. В 3 главе она, кстати, так ему и говорит:
«…ты умер, Спайк. Ты был мертв, а теперь нет. После такого, ничего уже не важно
# 92 от 21 ноября 2012 22:17
винни-пух73 пишет:
"Так играть на чувствах близких, и получать от этого удовольствие." - а они ей не близкие как раз. Близкие остались по ту сторону и все, что смогла сделать Баффи - уйти и не видеть их больше никогда. А эти - всего лишь отражения, не настоящие, такие же как и вся эта реальность, которую Баффи начав перекраивать - эффект бабочки мы не смотрели! - ставит в положение игрушечной. И та первая и вторая реакция окружающих на нее как на ту же Баффи - не перестаю поражаться - только закрепила эту иллюзию. Она как раз действительно. не в переносном смысле играется.
Руку можно дать на отсечение. что вернись Спайк в той реальности, которую она полагает настоящей. реакция и близко такой бы не была.
И еще довод в пользу "игры": о том. как будут жить персонажи игры, когда она исчезнет, девушка не задумывается. Рассказхывая и предупреждая она вносит корректировку в игру и не более. А что и как будет делать Баффи вернувшись и встретившись с этим вот Райли, которого она вообще-то все еще как бы любит? Что будет делать Спайк, когда она исчезнет. а вторая после такой увертюры в жизни к нему не подойдет. Встречаясь со Спайком здесь и сейчас. вот таким демонстрационным образом. она полностью. абсолютно.на все сто процентов перекрыла ему возможность иметь отношения с Баффи из этой реальности. Ни за что. ни под каким видом Скуби-банда и эта Баффи не примет его. А напомню, что все сезоны Баффи держится только за счет того. что у нее таки есть друзья и она таки не одна. У него теперь нет никаких стимулов к тому . чтобы меняться. трудиться и надеяться.
На счет резкого изменения отношения Уилл к пейринг Спайк/Баффи - я так думаю. что эта очередное нежелание автора объясняться. Вот завязка - вот развязка. а сюжет сами придумайте.

"То, что случилось в следующее мгновение, заставило Истребительницу затормозить и остановиться так резко, что она чуть не упала." - Ага. Ну наконец-то! Увидь она любого из Скуби, Ангела или вторую Баффи - побежала бы еще быстрее, потому что в любом случае это лишь появление еще одного противника. Предполагаю она увидела как замечательно Спайк справляется с солдатами. вот что! Мне кажется, это единственное. что могло заставить ее остановиться: во-первых , это невозможно. потому что; а во-вторых, если возможно. то это не Спайк.
Гмм... Илли вытащила на своем горбу Спайка, они вернулись. обнаружили физическое несуществование Баффи, устроили Армагеддон, вытрясли ее координаты и потопали. Гы-ы-ы...
# 91 от 21 ноября 2012 21:23
Doria пишет:
Tari_na, спасибо огромное за новую главу. Я только сегодня с утра о нем вспоминала, и тут такой приятный сюрприз!

Цитата: schmynia
Баффи другая. кажется, уже достаточно зрелая личность, и вдруг - впасть в детство.

Ну расслабилась девушка, с кем не бывает. Отпустила тормоза. Я как раз порадовалась за нее. В своем измерении она никогда не могла себе такого позволить, пусть хоть здесь, в этой временной реальности получит удовольствие.

Кстати, особо мести я и не увидела. Да, обида на Скуби была, но спектакль был не столько ради того, чтоб позлить Скуби (в особенности Ксандера), сколько ради ощущения ребячества, шалости, свободы. Не так уж часто Баффи выпадает такой случай, и она им воспользовалась.
Кстати, как мне показалось, Уилл здесь более лояльна, не говоря уж о Таре. Они, конечно, в шоке, но приняли выбор Баффи. Об Ане я и не говорю. А вот с мужчинами гораздо труднее. Они знают, что они правы (есть лишь мое мнение и неправильное), так что могут попытаться спасти Баффи от нее же самой.
А вот солатики Инициативы в своем репертуаре: на одного вампира - целой толпой, да еще и с козырем в рукаве... Начинаю бояться за Спайка.
# 90 от 21 ноября 2012 14:35
schmynia пишет:
Это называется - сам дурак. Напросились. Баффи другая. кажется, уже достаточно зрелая личность, и вдруг - впасть в детство. Нет, месть - эмоция отвратительная. да и вредная в придачу. Так играть на чувствах близких, и получать от этого удовольствие. Ну, Спайк - понятное дело. Миллион раз униженный, попранный, очипованный, мог бы пуститься во все тяжкие. Хотя нет. не Спайк. Он слишком умен и дальновиден. А Баффи? Тоже месть. Нет, глава замечательная именно в плане показа, до чего ж доводит глупость человеческая.
И что заставило тормознуть Баффи в такой ответственный момент? Уж не появление Баффи № 1? Или Спайка №2 выдернули ВС откуда то, и отправили на помощь двойнику? Или Ангел и Джайлз пришли на помощь Спаку? Столько или, но ни одного попадания...
Спасибо, Ариша. give_rose
# 89 от 21 ноября 2012 12:16
Tari_na пишет:
10
Глава 4, часть1, в которой герои будут: заниматься "самоанализом" (Спайк),
болтать с подружками (Баффи), а еще танцевать и бегать... Собственно, всё! scratch

винни-пух73, я по вопросу о Скуби отвечу, только чуть позже, ОК? Надо добраться до дома, дисков и нормального и-нета))))
# 88 от 5 ноября 2012 22:16
винни-пух73 пишет:
К шестому! В конце четвертого у них там благодать и сияние: мы опять вместе, мы друг друга любим и уважаем, мир. труд, май - июнь, июль, август. После августа идиллия стала расползаться: правильный Райли оказался немного нелюбимым, подозрения разной степени демоничности вдруг из предположений стали явью, гадский вампир траснформировался в индикатор правды - мир пополз по швам и последствия совершенных поступков тоже как-то внезапно обрушились на исполнителей. Вы заметили, что до 5 сезона они не сталкивались с последствиями? Как будто фея взмахнула волшебной палочкой и все исчезло?
"что если она не будет «соответствовать» светлому образу, созданному для нее ее друзьями – будет больно!" - это мнение Баафи, не так ли? А в реальности все ее друзья на момент оглашения истины были так заняты своими бедствиями, что отношения Истребительницы и вампира, тем более в прошом времени, впечталения произвели не слишком большое. Для Дон Спайк и вампиром-то как таковым не был. Тара отнеслась к полным сочувствием, при чем оное она выказывала обоим сторонам - по-моему ей было интересно. Ксандеру и без них было весело дальше некуда. Вилоу... конечно от ее "я тебя понимаю, тебе было плохо" попахивает служебной инструкцией по успокаиванию пациентов. но... ну не было никакого всемирного скандала. Так что я думаю, что проблема в основном все-таки в Баффи.
Ну и опять-таки, в четвертом сезона все оставалось неправдоподобно идеальным.

Нет, стоп. С одним последствием Баффи столкнулась уже: ожившая Фейт.
# 87 от 2 ноября 2012 13:51
Tari_na пишет:
Цитата: Kacana^_^
В каноничном поведении Баффи было примерно так: ей сказали кого убить,она пошла и убила

Все не так радикально и прямолинейно, но с позицией "Скуби - не при чем, САМАДУРАВИНОВАТА!" я не согласна.
Цитата: винни-пух73
Рассказы о том, что скажут мои друзья - не более чем повод не признаваться себе самой, закрыть глаза и сделать вид, что ничего не происходит. дело не в Скуби, дело в самой Баффи.

К 6 сезону у Баффи было уже полным полно поводов считать, что если она не будет «соответствовать» светлому образу, созданному для нее ее друзьями – будет больно!
При этом поступки самих Скубиков (и вместе, и по отдельности),бывали и сомнительны, и неоднозначны. Мягко говоря...
# 86 от 1 ноября 2012 23:37
винни-пух73 пишет:
О!О! Наконец-то!
Я тоже считаю, что Скубисы вовсе не настолько сильно влияли на Баффи,как можно было бы подумать. Скорее она позволяла на себя влиять, когда... хотела или наоборот не хотела принимать решения. Рассказы о том, что скажут мои друзья - не более чем повод не признаваться себе самой, закрыть глаза и сделать вид, что ничего не происходит. дело не в Скуби, дело в самой Баффи.
# 85 от 27 октября 2012 14:53
kovlarr пишет:
Цитата: Kacana^_^
ей надоело что ею вечно помыкают Скуби! В каноничном поведении Баффи было примерно так: ей сказали кого убить,она пошла и убила.


Ого. Вы серьезно?
А можно в пример одну конкретную ситуацию? Серия, ситуация и как вы это видите. Здесь, во флуд-посте или ЛС.

meeting
# 84 от 27 октября 2012 14:07
Tari_na пишет:
Цитата: Kacana^_^
Так что интересно посмотреть как Баффи доводит своих друзей до белого каления,такое случается редко! Я вообще не понимаю какое право они имеют решать за неё,что для неё лучше,а что хуже? Но здесь всё встало на свои места!

Цитата: nefertari
Наконец-то Баффи, пусть и из параллельного измерения, оставила свои комплексы и решилась поставить своих "заботливых" друзей на место!!!

Вот и для меня эта часть истории - из серии "Ну, наконец-то!!!" )))) clapping
Хотя Скубиков временами становится жаль... они ж хотят "как лучше")))))... искренне так желают Баффи добра и счастья))))
Цитата: Kacana^_^
Я уже в предвкушении проды!

Цитата: nefertari
Очень-очень жду продолжения замечательной истории!

4 глава (1 часть) - в процессе вычитки... надеюсь, порадовать в самое ближайшее время)))

* и про критику))))
ya_za
К критическим замечаниям (при условии, что формулировки корректны, эмоции - в адеквате, а аргументация не уходит в область "я прав(а), и все, кто не согласен "жалкие, ничтожные людишки"! И все!"... ) отношусь с уважением, приветствую и готова объяснять свое вИденье ситуаций и героев, а также выслушать ваше (хотя согласиться - не обещаю aa ))... Право на ИМХО - есть у всех... и у меня тоже))))) ad
# 83 от 27 октября 2012 12:46
Kacana^_^ пишет:
Мне этот фик очень нравится и поведение Баффи для меня вполне логичное! Для неё прошло 4 года,она в отставке и ей надоело что ею вечно помыкают Скуби! В каноничном поведении Баффи было примерно так: ей сказали кого убить,она пошла и убила (в большенстве случаев). Так что интересно посмотреть как Баффи доводит своих друзей до белого каления,такое случается редко! Я вообще не понимаю какое право они имеют решать за неё,что для неё лучше,а что хуже? Но здесь всё встало на свои места! yahoo Я уже в предвкушении проды! 057

Арина спасибо большое за перевод! give_rose
# 82 от 27 октября 2012 12:37
nefertari пишет:
замечательный фик!!!! и замечательный перевод!! И автору и ПЕРЕВОДЧИКУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Наконец-то Баффи, пусть и из параллельного измерения, оставила свои комплексы и решилась поставить своих "заботливых" друзей на место!!! Очень-очень жду продолжения замечательной истории! Переводчику еще раз огромное спасибо!!! give_rose Да, и критикуют тут по-моему из-за зависти! ad
# 81 от 27 октября 2012 01:03
винни73 пишет:
АУ, ООС, романс, клейм - угум. хорошая универсальная отмазка от всех случаев в жизни, нэ? Главный герой сменил пол - это у меня юмор, Истребительница выходит замуж потому что мама так велела, а так как не хочет. то не находит ничего лучшего, чем убить жениха - это у меня романс, инолпанетяне закрыли Адскую пасть - так это у меня ООС. А то, что у заявленным характерам, обстоятельствам и условиям мира - чужого мира, смею Вам напомнить, чужого! - это не относится. так это у меня АУ.
Это Вы у себя в оридже можете рисовать хоть ангела с рогами. а когда используете чужой мир, не вами сделанный. извольте проявить элементарное уважение и потрудиться, дабы ваша точка зрения на события не противоречила законам используемой вселенной. Она не Ваша!
"Ну, в первую очередь, всей реакции Джойс мы не видели" - потому что автора реально это не заботило. Поэтом часть эпизодов, кроме подробного прописанного секса, написаны именно в таком духе: завязка и финал, а что в середине любезный читатель. так это ты сам догадайся. потому как мне неинтересно описывать. Мне тоже неинтересно догадываться. потому как извините , думать интересно только там. где есть о чем думать.
"Но будьте же снисходительны, там всего пару дней прошло, и у них явно было не много возможностей обстоятельно пообщаться с Баффи-2" - а вот и нет. Дорогие товарищи именно с этого и начали: но это же наша Баффи! Вопрос об отличии даже не рассматривался. Так что Скубисы изначально стояли на позиции полной идентичности девушек, и то, что эта самая вторая девушка элементарно старше и за это время могла, например, нарожать деток, выйти замуж хотя бы. в голову гражданам не приходит вообще!. Ну и кто они после этого? При чем все, включая Джайлза, который вроде как бы взрослый мужчина. должен соображать хотя бы самые элементарные вещи. Ну и что это значит в итоге? Автору нужна кучка злобных дебилов, которые будут интриговать против Баффи и Спайка и в этом весь сюжет - плюс еще секс - и заключается.
Я понимаю, что и такое может понравиться. В конце концов есть масса людей, которые на полном серьезе полагают, что протеины шелка, содержащиеся в шампуне, всасываются в волосы и последние от этого становятся гладкими и шелковистыми. Но это не означает, что упомянутая масса людей права. Отнюдь.
В общем. я представляю. что именно зацепило Вас в фике: отчаяние и непредвзятость Баффи, которая каноничной героине ни разу не свойственна. Сейчас она действует как Спайк: вижу цель, не замечаю препятствий. Это подкупает. Но выполнение на мой вкус. неинтересное.
Поскольку я не знакома с оригиналом о сохранении языка сказать ничего не могу. но в переводе текст звучит вполне художественно, точно и без лишних эпитетов. По-моему, как переводчик Вы на высоте.

"schmynia еще раз спасибо за указание как делать и что делать. Чтобы я без Вас делал - ума не приложу. А правил по написанию фиков случайно нет? А инструкций по соотношению хорошего и плохого?
С Вашей точки зрения в фике много хорошего, с чего следует начинать. Это Ваше мнение. не так ли? У меня другое мнение. Это о покойниках нельзя говорить плохо, а следует молчать. Фик - не покойник. его можно реанимировать. Правда не в этом случае, так как он не только написан. но еще переведен.
С другой стороны. возможно какая-то игра все же будет. Не может быть, чтобы Скубисы не разболтали о перемещениях и всем прочем. Но опять-таки если автора хоть немного интересовала эта самая возможная интрига.
# 80 от 24 октября 2012 01:27
Tari_na пишет:
Ух ты, какой коммент!!! yahoo kovlarr, спасибо! give_rose Нет, не так... loveshower СПАСИБО!!! loveshower
Для меня, на самом деле, работа над этим переводом - сродни подвигу (как бы пафосно это не звучало).... blush
Потому что:
1. Я не профессиональный переводчик.
2. Никогда не изучила английский...И в школе, и в Универе я изучала французский (и даже в дипломе у меня есть запись "учитель французского языка")... Правда 15 лет назад ходила на курсы... целых 3 месяца... 2 раза в неделю... где получила общее представление о структуре языка, но не более того.
3. Трепетно, ОЧЕНЬ трепетно отношусь к текстам. Потому что отлично знаю, какой силой обладают слова и как важно подобрать правильные. И абсолютно искренне считаю писательский талант (коим сама, увы, не обладаю) - даром Божьим... Потому что когда автор пишет историю - он создает целый мир.)))
4. Это замечательная история, и я очень боюсь испортить ее... Потому что она заслуживает хорошего перевода))))
Поэтому, когда вы, читатели, пишете, что фик вам нравится, что вам интересно, что перевод хороший - я рада... Я ТАК РАДА!!! yahoo
Но когда вы начинаете анализировать персонажей, их действия, поступки, мотивации, и это оказывается созвучно тому, что увидела в этом фике я сама - я СЧАСТЛИВА!! 620301 Правда-правда! Потому что вы видите тот мир, который создала автор этой истории... и это - круче всего))))
Я хотела добиться именно этого.... curtsey "Мечты сбываются!" 056 ))))
# 79 от 23 октября 2012 23:10
kovlarr пишет:
Арина, я просто в восторге!
Спасибо огромное, что нашли именно этот фик и взялись за перевод.
Но здесь в комментах столько критики и недовольства, что про свои восторги хочется рассказать подробнее.

Для начала - этот фик для меня - просто праздник непослушания!

Цитата: Кэтти
Но посуди сама -ситуация эта- мечта спаффи фанов)) И интересно смотреть на неё))


Точно! Все правильно. Автор просто наслаждается. Каких уже только сюжетов у нас не было... Вот такого - не было. Когда Спайк - центр Вселенной и все только для него. Вот серьезно, неужели кто-то против?

Для меня в этом фике нестыковок нет. Лучше бы, конечно, до конца дочитать, вдруг еще что появится... Но пока - все логично.
Скубисы выглядят идиотами? Вовсе нет, это вполне каноничные Скуби 4 сезона. Рядом с Баффи вероятного 8-го.
Баффи с ними неласкова? Но эта Баффи в своей реальности ушла в отставку в том числе и потому, что никто из них не сказал ей, что Спайк выжил после Адской пасти, она на них дико злится. И вообще в эту реальность она вернулась только ради него.
И здесь ей нет необходимости тщательно оберегать все линии времени, как в "Эффекте бабочки", когда нужно соблюдать аутентичность , чтобы не навредить себе же - здесь все знают, что эта Баффи другая, и она может позволить себе быть самой собой.
По-моему, шикарная возможность!
Теперь Джойс. Джойс - великолепна. Как в каноне. Смотрите, ведь ей сообщают вовсе не о смерти ее дочери - нет, просто все как и всегда, обычные неприятности, и их решают, ничего необратимого не случилось, ну конечно, она страшно переживает, но Баффи обязательно вернется, только пока неизвестно, когда. И еще - здесь новая Баффи, старше, взрослее, и Джойс интересно с ней познакомиться, и она ощущает ее тоже как дочь. И легко находит контакт с позрослевшей дочерью - что непросто, между прочим. Мне вообще Джойс представляется идеальной мамой.


Цитата: Tari_na
Баффи, которая на добровольной основе и без серьезных оснований дает вампиру пить свою кровь - для меня жуткий ООС


Арина, вот честно, у меня и эта сцена возражений не вызывает. Основания у Баффи вполне серьезные - доверие. Ведь это Спайк 4 сезона. Пока он знает себя только с чудовищной стороны и не представляет, что его можно любить. Баффи и не говорит ему про любовь, все правильно, никаким словам он не поверит. Но вот так раскрыться перед ним - это просто сразу показать, что она доверяет ему абсолютно. Чтобы он тоже поверил в себя.

Такой ускоренный курс из Спайка-4 в Спайк-8?

Три главы впереди? Страшно интересно, что будет дальше. И души у Спайка еще нет... Интересно, как автор с этим обойдется. Не выдавайте интригу заранее, Арина, хорошо?

Фик - мечта каждого спаффиголика. Арина - спасибо!
# 78 от 23 октября 2012 08:21
schmynia пишет:
Цитата: винни-пух73
Заявка звучала неплохо, Интригующе. Выполнение уныленькое. Во всяком случае никакой интриги не наблюдается.


Вообще-то, любая критика, грамотная критика, начинается с положительного.
Которого в фике, более, чем достаточно.
И уже потом можно поговорить и о непонятках, и о недостатках.
Лена, я сама грешу тем, что и у тебя наблюдаю. Так что спасибо за зеркало.
А ты, все-таки, будь помягче. А то, как Баффи из другого измерения, бываешь излишне категоричной.
# 77 от 23 октября 2012 01:02
Tari_na пишет:
Цитата: винни-пух73
автор делает из Скубисов идиотов

Цитата: винни-пух73
изобразить все персонажей дебилами

Мне кажется, вы все-таки слишком суровы в своей оценке Скубиков)))
И может их действия далеки от определения "разумные и рациональные", но там объективно "форс-мажорные обстоятельства" и они несколько растерялись. Перед ними - Баффи... пусть из другого измерения, пусть немного старше, но это же Баффи! Именно поэтому и "ты мне изменила", и "объятия". Они никак не могут до конца осознать, что она - другая... Но будьте же снисходительны, там всего пару дней прошло, и у них явно было не много возможностей обстоятельно пообщаться с Баффи-2 и понять, что она - совершенно самостоятельная единица))), от которой бессмысленно ожидать привычного им поведения и отношения.

Цитата: винни-пух73
А Джойс? У нее дочь умерла и никто на свете в том числе и ВС не могут точно пообещать, что дочка вернется, а вся ее реакция: ты останешься здесь или вернешься в общежитие? И все?

Ну, в первую очередь, всей реакции Джойс мы не видели. Мы знаем, что Руперт рассказал о случившемся. Нам показали финал разговора. Что было в промежутке - тайна, покрытая мраком. Вполне возможно, что все это время миссис Саммерс, в лучший традициях греческой трагедии, рыдала, кричала, рвала на себе одежду и волосы, а так же привычно размахивала топором и призывала различные беды и несчастья на головы злодеев, распыливших ее крошку! zlost И лишь после лошадиной дозы седативных препаратов слегка успокоилась и смогла поинтересоваться, где планирует ночевать ее дочь из параллельной вселенной...
И потом, Баффи все-таки не совсем умерла)))... И я думаю, Джайлз в свое объяснении подобрал максимально мягкие формулировки. При этом, можно предположить, что был сделан акцент на то, что "ведутся активные спасательные работы, подключены самые серьезные структуры (т.е. Высшие Силы), мы все заинтересованы в скорейшем возвращении Баффи". И Баффи-2 - как наглядная демонстрация того, что все будет хорошо. Т.е. Джойс знает, что ее дочь подверглась какому-то заклятью, но у нее перед глазами - ее Баффи. Шок от известий нивелирован, клиент выведен из "острой стадии", отличная работа, Наблюдатель! 036
Цитата: винни-пух73
Спайка и Баффи, которые здесь. надо полагать, объединились на почве повышенного интеллекта.

secret Я Вам по секрету сообщу, что это спаффи-фик, т.е. Спайк и Баффи "объединились бы" в любом случае))) Судьба у них такая! 11
Цитата: винни-пух73
Заявка звучала неплохо, Интригующе.

curtsey
Цитата: винни-пух73
Выполнение уныленькое.

Всегда есть вероятность, что это просто недостаток перевода... Возможно, мне просто не удалось сделать эту историю достаточно "жизнерадостной")))
А может быть, просто "на вкус и цвет..." )))) Тоже ведь вариант, да? 057 В любом случае, мне жаль, что эта история Ваших ожиданий не оправдала.

Цитата: винни-пух73
Во всяком случае никакой интриги не наблюдается.

Честно говоря, в реале столько всего интригующе-нескучного и эмоционально окрашенного (и цвета не всегда радужно-веселые, увы и ах!), что душа порой просит чего-нибудь "белого, пушистого и с хэппи-эндом!"... я для себя этот фик оцениваю именно так. ИМХО.
Впрочем, я абсолютно точно знаю, что на спаффи.орг масса замечательных фиков с оригинальными, яркими, головоломными сюжетами))) "Ищите и обрящете...", там столько вкусного!!! 12

p.s. Ой, чуть не забыла... у меня же есть еще одно объяснения для всех вопросов по логике поведения героев. Оно там прямо в шапке указано)))
Предупреждения: АУ, ООС, романс, клейм
curtsey
# 76 от 23 октября 2012 00:06
Кэтти пишет:
винни-пух73,
Да, стайка дибилов это конечно - перебор, да и Джойс...
Но посуди сама -ситуация эта- мечта спаффи фанов)) И интересно смотреть на неё))
Стиль, ситуация и секс сцены перевешивают переборы в некоторых облостях. Ну и как стандартная приписка ИМХО))
# 75 от 22 октября 2012 23:43
винни-пух73 пишет:
Все, что мы переживаем меняет нас - сказано абсолютно справедливо. Но тот кто это сказал и все окружающие почему-то совершенно этого не учитывают.
Ладно автор делает из Скубисов идиотов - он автор с него и взятки гладки. А Джойс? У нее дочь умерла и никто на свете в том числе и ВС не могут точно пообещать, что дочка вернется, а вся ее реакция: ты останешься здесь или вернешься в общежитие? И все?
Ты мне изменила - звучит особенно трогательно. А уж попытки обниматься - так вообще. Я не врубаюсь: что интересного в том. чтобы изобразить все персонажей дебилами, исключая Спайка и Баффи, которые здесь. надо полагать, объединились на почве повышенного интеллекта.
Заявка звучала неплохо, Интригующе. Выполнение уныленькое. Во всяком случае никакой интриги не наблюдается.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Несколько слов о сайте
Спаффи.орг существует с 03.12.2008. За все это время у сайта было много разных этапов развития, в том числе периоды активного роста и высокой посещаемости. Однако со спадом инте- реса к пейрингу и сериалу, активность посетителей также пошла на убыль. В связи с этим было принято решение перевести сайт в состояние периоди- чески обновляемого архива. Подробнее
Случайная публикация
в процессе разработки...
Лента комментариев
Здесь и только здесь размещены все самые лучшие фанфики про Баффи и Спайка. На Spuffy.org вы также найдете множество других форматов фан-работ по пейрингу Спаффи: арты, рисунки, коллажи, аватарки, видео, стихотворения, интервью и биографические данные. Все работы созданы фанатами для фанатов, что абсолютно исключает извлечение коммерческой прибыли. Герои и вселенная Баффиверса целиком и полностью принадлежат Джоссу Уидону, Mutant Enemy и 20th Century Fox.
Dalila © 2008-2016
Обратная связь